What's new

[Chia sẻ] Hành trình theo bước chân vua Gia Long.

nguoilun

Phượt thủ
Có nhiều "quý tộc" chắc sống trong vỏ bọc nhung lụa của nhà giàu nên thấy người ta có một chút gì thì nghĩ đó là "tuổi thơ dữ dội" chứ mình thấy ông Gia Long này có một tuổi thơ thực sự là còn hơn vô cùng dữ dội nữa. Tuổi thơ Hùng Thuận trong đất Phương Nam thì cũng không dữ dội bằng tuổi thơ Gia Long. Thời này Trịnh Nguyễn phân tranh, VN cũng chia đôi, Nguyễn Huệ thống nhất không thành mà nhờ vào triều Nguyễn mới thống nhất được cả trăm năm. Cho nên mình thấy biểu tượng của Việt Nam là Gia Long hơn là bác Hồ đó. Chính vua Gia Long cũng là người quyết định đổi tên nước ta thành Việt Nam.
 

Chitto

Phượt thử
Staff member
Cho nên mình thấy biểu tượng của Việt Nam là Gia Long hơn là bác Hồ đó. Chính vua Gia Long cũng là người quyết định đổi tên nước ta thành Việt Nam.

Tôi đã quá chán với những bài viết lung tung của bạn ở các topic khác, và những bài copy ở trong topic này, nhưng cũng không muốn tranh cãi làm gì mất thời gian.

Tuy nhiên đọc đến cái dòng "biểu tượng của Việt Nam là Gia Long" thì thực sự không nhịn nổi với lối suy nghĩ của bạn.

Gia Long đúng là có công thống nhất đất nước sau nhiều năm phân tranh, điều này gần đây lịch sử đã ghi nhận. Công này của Gia Long rất lớn, có thể nói sau mấy trăm năm mới có được.

Tuy nhiên không ai được quên rằng chính Gia Long - vì mục đích khôi phục vương vị của mình - đã mời quân Xiêm La vào đánh chính tổ quốc mình. Cũng nhờ Quang Trung với chiến thắng Rạch Gầm - Xoài Mút mà quân Xiêm tan tác và phải từ bỏ ý định xâm chiếm.

Sau thất bại đó, Gia Long còn làm việc tồi tệ hơn là đem con trai cả làm con tin, gửi sang Pháp để cầu viện quân Pháp vào đánh tổ quốc. Tuy việc quân Pháp chiếm Việt Nam không phải dưới thời Gia Long, nhưng việc cầu viện ngoại bang vào giày xéo tổ quốc, thậm chí gán cả con trai mình cho người ngoại đạo, ngoại tộc thì là một vết nhơ, một tội không thể xóa bỏ được.

Dân tộc này có thể chỉ phê phán những vị vua làm mất nước như An Dương Vương, Hồ Quý Ly, nhưng dân tộc này luôn lên án và kết tội những kẻ vì quyền lợi của mình mà uốn gối rước quân ngoại bang về, mà câu nói vẫn thường dùng là: "cõng rắn cắn gà nhà", "rước voi giày mả tổ". Đó là Lê Chiêu Thống, và Gia Long.

Công của Gia Long rất lớn, nhưng tội cũng không phải nhỏ.

Người như bạn thích lấy Gia Long - một ông vua cõng rắn cắn gà nhà, rước voi giày mả tổ - làm biểu tượng quốc gia thì có lẽ trong diễn đàn sẽ không có thêm đâu.

Nói thêm: bạn nên đọc lại kĩ xem cái từ Việt Nam này có phải do Gia Long đổi không nhé trước khi viết lung tung.
 

nguoilun

Phượt thủ
Ối giời ơi, tớ cũng chán vào đây nắm rồi. Tớ không thèm vào đây nữa đâu. Vào cái gì mà bị theo dõi liên tục thế. Dù là điều hành thì cũng nên tôn trọng các thành viên chứ sao vào rồi theo dõi, spam để làm chi. Tớ không thèm vào nữa nhá. Bye.
 

Linhmoitote

Phượt thủ
Có nhiều "quý tộc" chắc sống trong vỏ bọc nhung lụa của nhà giàu nên thấy người ta có một chút gì thì nghĩ đó là "tuổi thơ dữ dội" chứ mình thấy ông Gia Long này có một tuổi thơ thực sự là còn hơn vô cùng dữ dội nữa. Tuổi thơ Hùng Thuận trong đất Phương Nam thì cũng không dữ dội bằng tuổi thơ Gia Long. Thời này Trịnh Nguyễn phân tranh, VN cũng chia đôi, Nguyễn Huệ thống nhất không thành mà nhờ vào triều Nguyễn mới thống nhất được cả trăm năm. Cho nên mình thấy biểu tượng của Việt Nam là Gia Long hơn là bác Hồ đó. Chính vua Gia Long cũng là người quyết định đổi tên nước ta thành Việt Nam.

Chỉ ngu mới nghe ông này nói. Bọn phản động toàn đưa ra một số dữ liệu lịch sử song lại đan xen quan điểm cá nhân của chúng nó vào làm sai lạc suy nghĩ của mọi người.
Ai đời lại đi so một thằng đánh đâu thua đó, rước giặc về nhà, rước voi giày mả tổ với người có công đánh giặc giải phóng cả dân tộc. Thằng cha Gia Long chết có ai khóc không hay chỉ mấy thằng bám váy liếm đ ít tây tàu khóc (xin lỗi các bạn vì bức xúc với cái thằng theo đuôi bọn bán nước này) trong khi Bác Hồ Bác Giáp mất cả dân tộc Việt khóc.
 
Last edited:

Linhmoitote

Phượt thủ
Có nhiều "quý tộc" chắc sống trong vỏ bọc nhung lụa của nhà giàu nên thấy người ta có một chút gì thì nghĩ đó là "tuổi thơ dữ dội" chứ mình thấy ông Gia Long này có một tuổi thơ thực sự là còn hơn vô cùng dữ dội nữa. Tuổi thơ Hùng Thuận trong đất Phương Nam thì cũng không dữ dội bằng tuổi thơ Gia Long. Thời này Trịnh Nguyễn phân tranh, VN cũng chia đôi, Nguyễn Huệ thống nhất không thành mà nhờ vào triều Nguyễn mới thống nhất được cả trăm năm. Cho nên mình thấy biểu tượng của Việt Nam là Gia Long hơn là bác Hồ đó. Chính vua Gia Long cũng là người quyết định đổi tên nước ta thành Việt Nam.

Hóa ra thế này dân tộc Việt không phải là dân tộc anh hùng chống ngoại xâm mà là loại người rước voi giày mả tổ à?
 

Linhmoitote

Phượt thủ
http://www.baomoi.com/Quoc-hieu-Viet-Nam-co-tu-bao-gio/121/6838932.epi
http://vi.wikipedia.org/wiki/Tên_gọi_Việt_Nam
Quốc hiệu Việt Nam có từ bao giờ?
(ĐVO) Hiện, nhiều người vẫn tưởng lầm rằng hai từ Việt Nam nói chung và quốc hiệu Việt Nam nói riêng chỉ bắt đầu xuất hiện vào năm Giáp Tý (1804) dưới thời vua Gia Long triều Nguyễn, nhưng có nhiều tài liệu lại cho rằng chính hoàng đế Quang Trung là người đặt ra quốc hiệu này.
Điều này là căn cứ vào ghi chép tại bộ Đại Nam thực lục chính biên nói về việc vua Gia Long từ năm Giáp Tý (1804) đã liên tiếp cử 2 đoàn sứ bộ (do Trịnh Hoài Đức và sau đó là Lê Quang Định) sang nhà Thanh để giao thiệp và xin đổi quốc hiệu là Nam Việt.

Sợ rằng sau đó nhà Nguyễn dựa vào quốc hiệu Nam Việt để đưa ra yêu sách về lãnh thổ được rộng lớn như lãnh thổ nước Nam Việt thời nhà Triệu nên vua Thanh gửi cho vua Nguyễn một bức thư có đoạn: “…Nên lấy chữ Việt mào ở trên để tỏ rằng nước nhân đất cũ mà nối được tiếng thơm đời trước, lấy chữ Nam đặt ở dưới để tỏ rằng nước ở bờ cõi Nam giao ... Tên xưng chính đại, chữ nghĩa tốt lành, mà đối với tên gọi cũ của Lưỡng Việt ở nội địa vốn xưa đã có tên là Nam Việt lại phân biệt được ra”.

Sau khi nhận tước phong Việt Nam quốc vương, tháng 2 năm Giáp Tý (1804) vua Gia Long xuống chiếu ban bố việc đặt quốc hiệu mới là Việt Nam. Chiếu viết rằng:

“Đế vương dựng nước, trước phải trọng Quốc hiệu để tỏ thống nhất. Xét từ các đấng tiên thánh vương ta xây nền dấy nghiệp, mở đất Viêm bang, gồm cả đất đai từ Việt Thường về Nam, nhân đó lấy chữ Việt mà đặt tên nước. Hơn 200 năm, nối hòa thêm sáng, vững được nền thần thánh dõi truyền, giữ được vận trong ngoài yên lặng. Chợt đến giữa chừng, vận nước khó khăn, ta lấy mình nhỏ, lo dẹp giặc loạn, nên nay nhờ được phúc lớn, nối được nghiệp xưa, bờ cõi Giao Nam đều vào bản tịch. Sau nghĩ tới mưu văn công võ, ở ngôi chính, chịu mệnh mới, nên định lấy ngày 17 tháng 2 năm nay, kính cáo Thái miếu, cải chính Quốc hiệu là Việt Nam, để dựng nền lớn, truyền lâu xa. Phàm công việc nước ta việc gì quan hệ đến Quốc hiệu và thư từ báo cáo với nước ngoài, đều lấy Việt Nam làm tên nước, không được quen xưng hiệu cũ là An Nam nữa”....

Chính do văn bản này được phổ biến rộng nên năm Giáp Tý (1804) được coi là năm xuất hiện của quốc hiệu Việt Nam. Vậy thật sự hai tiếng Việt Nam xuất hiện từ bao giờ và trở thành quốc hiệu khi nào?

Có nhiều nhà nghiên cứu đã cất công đi tìm lời giải đáp này và họ đã tìm được 12 tấm bia có niên đại thế kỷ 16-17 khắc hai chữ Việt Nam, ngoài ra còn một bản in khắc gỗ từ năm 1752 cũng có danh xưng Việt Nam. Như vậy hai tiếng Việt Nam đã có từ lâu. Một số tác phẩm cổ cũng nhắc đến chữ Việt Nam như cuốn Việt Nam thế chí của Hồ Tông Thốc (đời Trần, thế kỷ 14), cuốn Dư địa chí của Nguyễn Trãi (đời Lê, thế kỷ 15)….

Về ý nghĩa, phần lớn các tài liệu đều cho rằng từ “Việt Nam” được kiến tạo bởi hai yếu tố: chủng tộc và địa lý (người Việt ở phương Nam). Nếu xét theo phương diện rộng thì “Việt Nam” chính thức được sử dụng chính thức là quốc hiệu vào năm Giáp Tý (1804), tuy nhiên có một tài liệu khác lại cho biết quốc hiệu Việt Nam còn xuất hiện sớm hơn, cụ thể là vào năm Nhâm Tý (1792) đời vua Quang Trung. Trong bộ sách Dụ Am văn tập của Phan Huy Ích - một cận thần của nhà Tây Sơn, trong đó có một văn bản do ông “phụng mệnh vua soạn thảo” mang tiêu đề “Tuyên cáo đặt mới quốc hiệu”.

Bản chiếu này viết: “Xuống chiếu cho thần dân trong thiên hạ đều biết.

Trẫm nghĩ: Xưa nay các bậc đế vương dựng nước, ắt có đặt quốc hiệu để tỏ rõ sự đổi mới, hoặc nhân tên đất lúc mới khởi lên, hoặc dùng chữ nghĩa tốt đẹp. Xét trong sách cũ đã có chứng cớ rõ ràng

Nước ta, sao Dự, sao Chẩn, cõi Việt hùng cường. Từ trước đã có Văn Lang, Vạn Xuân nhưng còn quê kệch. Đến đời Đinh Tiên Hoàng gọi là Đại Cồ Việt, nhưng người Trung Quốc vẫn gọi là Giao Chỉ. Từ đời nhà Lý về sau quen dùng tên An Nam do nhà Tống phong cho ngày trước đặt làm hiệu nước. Tuy vậy, vận hội dù có đổi thay nhưng trải bao đời vẫn giữ theo tên cũ, thực là trái với nghĩa chân chính dựng nước vậy.

Trẫm nối theo nghiệp cũ, gây dựng cơ đồ, bờ cõi đất đai rộng nhiều hơn trước. Xem qua sổ sách, tuần xét núi sông, nên đặt tên tốt để truyền lâu dài.

Nay ban đổi tên nước là Việt Nam

Đã báo sang cho Trung Quốc biết rõ.

Từ nay trở đi, cõi Viêm bang bền vững, tên hiệu tốt đẹp gọi truyền. Hễ ở trong bờ cõi đều hưởng phúc thanh minh.

Vui thay.

Nghĩa xuân thu nhất thống đã truyền khắp bốn phương, ân huệ lâu dài và muôn phúc cao dày mọi người cùng hưởng. Vậy bá cáo rộng khắp để mọi người đều biết

Nay chiếu”. (Trần Lê Hữu dịch)

Như vậy, căn cứ vào các tư liệu, tư tịch cổ được các nhà nghiên cứu phát hiện đã chứng minh rằng hai tiếng Việt Nam đã có từ xưa (ít nhất cũng từ thế kỷ 14) và (có thể) chính thức trở thành quốc hiệu nước ta vào năm Nhâm Tý (1792) đời Vua Quang Trung nhà Tây Sơn.

Vậy Nguyễn Ánh có công đặt tên nước Việt Nam hay không thì các bạn tự thấy. Hết bám đuôi Thái, Pháp rồi đến Tàu với mục đích trả thù, động cơ cá nhân chứ có cao đẹp gì đâu, chỉ dân Việt khổ thôi. Các bạn thủ nghĩ xem vua Quang Trung không thắng trận thì nước ta lại bị Thái Lan (Xiêm) đô hộ có nhục không? Nó tưởng nó rước quân Xiêm về đánh thắng quân Tây Sơn song quân Xiêm lại rút về nước chắc? Bỏ công lao động và xương máu dân nó đi làm không công cho Nguyễn Ánh à?
 

Linhmoitote

Phượt thủ
Ối giời ơi, tớ cũng chán vào đây nắm rồi. Tớ không thèm vào đây nữa đâu. Vào cái gì mà bị theo dõi liên tục thế. Dù là điều hành thì cũng nên tôn trọng các thành viên chứ sao vào rồi theo dõi, spam để làm chi. Tớ không thèm vào nữa nhá. Bye.

Bạn nên nghỉ đi cho trong sạch diễn đàn. Không ai nghe bạn đâu. :LL
 

phuongnam_vtvn

Phượt tử
Bạn này chắc google nhiều. Biết 1 mà không biết 2 này.

-Thời Quang Trung đất nước còn chia 3, lấy đâu ra thống nhất mà đặt tên Việt Nam. 2 anh em nhà Tây Sơn bem nhau chết vài vạn dân đen.

-Không có các chúa Nguyễn vanhà Nguyễn lấy đâu ra vùng đất từ Phú Yên đổ vào đến hết Cà Mau, không có vua Gia Long lấy đâu ra quần đảo Hoàng Sa, Trường Sa vua cắm mốc chủ quyền năm 1816.

-Thời Nguyễn Vương còn làm chủ phía nam, sau khi chiếm lại lục tỉnh từ Nguyễn Lữ, ở Xiêm có loạn, Trịnh Vũ Anh lên làm vua có ý muốn tranh dành chủ quyền với Đại Việt, Nguyễn Vương cử vạn quân sang Chân Lạp, giữ được đất Chân Lạp.

- Kinh đô Xiêm có biến, khi đó Nguyễn Vương đang cử phò mã Thụy giao chiến với quân Xiêm của Chất Tri. Nhờ giao hảo với phò mã Thụy, Chất Tri về kinh đô có thời cơ phế Taskin lên ngôi Rama I.

- Nếu Xiêm có ý đồ xâm lược Đại Việt thời điểm đó, chẳng khác gì tự sát khi phía bắc còn chiến tranh với Miến Điện, hơn nữa muốn chiến tranh với Đại Việt, Xiêm phải điều binh qua Chân Lạp, chẳng khác gì tự sát.






http://www.baomoi.com/Quoc-hieu-Viet-Nam-co-tu-bao-gio/121/6838932.epi
http://vi.wikipedia.org/wiki/Tên_gọi_Việt_Nam
Quốc hiệu Việt Nam có từ bao giờ?
(ĐVO) Hiện, nhiều người vẫn tưởng lầm rằng hai từ Việt Nam nói chung và quốc hiệu Việt Nam nói riêng chỉ bắt đầu xuất hiện vào năm Giáp Tý (1804) dưới thời vua Gia Long triều Nguyễn, nhưng có nhiều tài liệu lại cho rằng chính hoàng đế Quang Trung là người đặt ra quốc hiệu này.
Điều này là căn cứ vào ghi chép tại bộ Đại Nam thực lục chính biên nói về việc vua Gia Long từ năm Giáp Tý (1804) đã liên tiếp cử 2 đoàn sứ bộ (do Trịnh Hoài Đức và sau đó là Lê Quang Định) sang nhà Thanh để giao thiệp và xin đổi quốc hiệu là Nam Việt.

Sợ rằng sau đó nhà Nguyễn dựa vào quốc hiệu Nam Việt để đưa ra yêu sách về lãnh thổ được rộng lớn như lãnh thổ nước Nam Việt thời nhà Triệu nên vua Thanh gửi cho vua Nguyễn một bức thư có đoạn: “…Nên lấy chữ Việt mào ở trên để tỏ rằng nước nhân đất cũ mà nối được tiếng thơm đời trước, lấy chữ Nam đặt ở dưới để tỏ rằng nước ở bờ cõi Nam giao ... Tên xưng chính đại, chữ nghĩa tốt lành, mà đối với tên gọi cũ của Lưỡng Việt ở nội địa vốn xưa đã có tên là Nam Việt lại phân biệt được ra”.

Sau khi nhận tước phong Việt Nam quốc vương, tháng 2 năm Giáp Tý (1804) vua Gia Long xuống chiếu ban bố việc đặt quốc hiệu mới là Việt Nam. Chiếu viết rằng:

“Đế vương dựng nước, trước phải trọng Quốc hiệu để tỏ thống nhất. Xét từ các đấng tiên thánh vương ta xây nền dấy nghiệp, mở đất Viêm bang, gồm cả đất đai từ Việt Thường về Nam, nhân đó lấy chữ Việt mà đặt tên nước. Hơn 200 năm, nối hòa thêm sáng, vững được nền thần thánh dõi truyền, giữ được vận trong ngoài yên lặng. Chợt đến giữa chừng, vận nước khó khăn, ta lấy mình nhỏ, lo dẹp giặc loạn, nên nay nhờ được phúc lớn, nối được nghiệp xưa, bờ cõi Giao Nam đều vào bản tịch. Sau nghĩ tới mưu văn công võ, ở ngôi chính, chịu mệnh mới, nên định lấy ngày 17 tháng 2 năm nay, kính cáo Thái miếu, cải chính Quốc hiệu là Việt Nam, để dựng nền lớn, truyền lâu xa. Phàm công việc nước ta việc gì quan hệ đến Quốc hiệu và thư từ báo cáo với nước ngoài, đều lấy Việt Nam làm tên nước, không được quen xưng hiệu cũ là An Nam nữa”....

Chính do văn bản này được phổ biến rộng nên năm Giáp Tý (1804) được coi là năm xuất hiện của quốc hiệu Việt Nam. Vậy thật sự hai tiếng Việt Nam xuất hiện từ bao giờ và trở thành quốc hiệu khi nào?

Có nhiều nhà nghiên cứu đã cất công đi tìm lời giải đáp này và họ đã tìm được 12 tấm bia có niên đại thế kỷ 16-17 khắc hai chữ Việt Nam, ngoài ra còn một bản in khắc gỗ từ năm 1752 cũng có danh xưng Việt Nam. Như vậy hai tiếng Việt Nam đã có từ lâu. Một số tác phẩm cổ cũng nhắc đến chữ Việt Nam như cuốn Việt Nam thế chí của Hồ Tông Thốc (đời Trần, thế kỷ 14), cuốn Dư địa chí của Nguyễn Trãi (đời Lê, thế kỷ 15)….

Về ý nghĩa, phần lớn các tài liệu đều cho rằng từ “Việt Nam” được kiến tạo bởi hai yếu tố: chủng tộc và địa lý (người Việt ở phương Nam). Nếu xét theo phương diện rộng thì “Việt Nam” chính thức được sử dụng chính thức là quốc hiệu vào năm Giáp Tý (1804), tuy nhiên có một tài liệu khác lại cho biết quốc hiệu Việt Nam còn xuất hiện sớm hơn, cụ thể là vào năm Nhâm Tý (1792) đời vua Quang Trung. Trong bộ sách Dụ Am văn tập của Phan Huy Ích - một cận thần của nhà Tây Sơn, trong đó có một văn bản do ông “phụng mệnh vua soạn thảo” mang tiêu đề “Tuyên cáo đặt mới quốc hiệu”.

Bản chiếu này viết: “Xuống chiếu cho thần dân trong thiên hạ đều biết.

Trẫm nghĩ: Xưa nay các bậc đế vương dựng nước, ắt có đặt quốc hiệu để tỏ rõ sự đổi mới, hoặc nhân tên đất lúc mới khởi lên, hoặc dùng chữ nghĩa tốt đẹp. Xét trong sách cũ đã có chứng cớ rõ ràng

Nước ta, sao Dự, sao Chẩn, cõi Việt hùng cường. Từ trước đã có Văn Lang, Vạn Xuân nhưng còn quê kệch. Đến đời Đinh Tiên Hoàng gọi là Đại Cồ Việt, nhưng người Trung Quốc vẫn gọi là Giao Chỉ. Từ đời nhà Lý về sau quen dùng tên An Nam do nhà Tống phong cho ngày trước đặt làm hiệu nước. Tuy vậy, vận hội dù có đổi thay nhưng trải bao đời vẫn giữ theo tên cũ, thực là trái với nghĩa chân chính dựng nước vậy.

Trẫm nối theo nghiệp cũ, gây dựng cơ đồ, bờ cõi đất đai rộng nhiều hơn trước. Xem qua sổ sách, tuần xét núi sông, nên đặt tên tốt để truyền lâu dài.

Nay ban đổi tên nước là Việt Nam

Đã báo sang cho Trung Quốc biết rõ.

Từ nay trở đi, cõi Viêm bang bền vững, tên hiệu tốt đẹp gọi truyền. Hễ ở trong bờ cõi đều hưởng phúc thanh minh.

Vui thay.

Nghĩa xuân thu nhất thống đã truyền khắp bốn phương, ân huệ lâu dài và muôn phúc cao dày mọi người cùng hưởng. Vậy bá cáo rộng khắp để mọi người đều biết

Nay chiếu”. (Trần Lê Hữu dịch)

Như vậy, căn cứ vào các tư liệu, tư tịch cổ được các nhà nghiên cứu phát hiện đã chứng minh rằng hai tiếng Việt Nam đã có từ xưa (ít nhất cũng từ thế kỷ 14) và (có thể) chính thức trở thành quốc hiệu nước ta vào năm Nhâm Tý (1792) đời Vua Quang Trung nhà Tây Sơn.

Vậy Nguyễn Ánh có công đặt tên nước Việt Nam hay không thì các bạn tự thấy. Hết bám đuôi Thái, Pháp rồi đến Tàu với mục đích trả thù, động cơ cá nhân chứ có cao đẹp gì đâu, chỉ dân Việt khổ thôi. Các bạn thủ nghĩ xem vua Quang Trung không thắng trận thì nước ta lại bị Thái Lan (Xiêm) đô hộ có nhục không? Nó tưởng nó rước quân Xiêm về đánh thắng quân Tây Sơn song quân Xiêm lại rút về nước chắc? Bỏ công lao động và xương máu dân nó đi làm không công cho Nguyễn Ánh à?
 

Chitto

Phượt thử
Staff member
Bạn này chắc google nhiều. Biết 1 mà không biết 2 này.

(1) -Thời Quang Trung đất nước còn chia 3, lấy đâu ra thống nhất mà đặt tên Việt Nam. 2 anh em nhà Tây Sơn bem nhau chết vài vạn dân đen.

(2) -Không có các chúa Nguyễn vanhà Nguyễn lấy đâu ra vùng đất từ Phú Yên đổ vào đến hết Cà Mau, không có vua Gia Long lấy đâu ra quần đảo Hoàng Sa, Trường Sa vua cắm mốc chủ quyền năm 1816.

(3) -Thời Nguyễn Vương còn làm chủ phía nam, sau khi chiếm lại lục tỉnh từ Nguyễn Lữ, ở Xiêm có loạn, Trịnh Vũ Anh lên làm vua có ý muốn tranh dành chủ quyền với Đại Việt, Nguyễn Vương cử vạn quân sang Chân Lạp, giữ được đất Chân Lạp.

(4) - Kinh đô Xiêm có biến, khi đó Nguyễn Vương đang cử phò mã Thụy giao chiến với quân Xiêm của Chất Tri. Nhờ giao hảo với phò mã Thụy, Chất Tri về kinh đô có thời cơ phế Taskin lên ngôi Rama I.

(5) - Nếu Xiêm có ý đồ xâm lược Đại Việt thời điểm đó, chẳng khác gì tự sát khi phía bắc còn chiến tranh với Miến Điện, hơn nữa muốn chiến tranh với Đại Việt, Xiêm phải điều binh qua Chân Lạp, chẳng khác gì tự sát.

Không biết bạn là ai, vì nick bạn lần đầu viết bài, tuy nhiên bạn đã viết thì tôi cũng có vài điều viết lại. Tôi tạm đánh số (1) đến (5) cho các lập luận của bạn.

Trước hết cần phải xem mục đích các bài viết là để làm gì. Bạn Linhmoitote viết bài là để phản bác lại luận điểm của Nguoilun rằng "Chính vua Gia Long cũng là người quyết định đổi tên nước ta thành Việt Nam".
Cho nên bạn phản bác Linhmoitote thì cũng phải dựa trên chủ ý đó, chứ không phải viết lung tung ra ngoài.

(1): Năm 1792 khi Nguyễn Huệ lên ngôi vua Quang Trung, đúng là chỉ làm vua từ Quảng Nam trở ra Bắc, còn lại vẫn thuộc Nguyễn Nhạc và Nguyễn Lữ. Nhưng việc đó với việc Quang Trung (có thể) sử dụng tên Việt Nam thì có liên quan gì đến nhau ? Chẳng lẽ vì chưa thống nhất mà cái tên Việt Nam lại là "không thể sử dụng" à ?????

Bài viết của Linhmoitote chỉ trích dẫn tài liệu nói về việc dùng tên Việt Nam từ bao giờ, nhằm khẳng định tên đó không phải Gia Long đặt ra, và trước đó đã có trong lịch sử rồi. Nếu (nếu nhé) Quang Trung dùng tên đó cho vùng đất ông cai quản thì có gì là không thể được????

(2) Công chúa Nguyễn khai phá đằng trong là của 9 đời chúa Nguyễn, không ai phủ nhận. Nhưng Gia Long có công gì trong việc khai phá đó đâu ??? Chẳng lẽ vì tổ tiên của Gia Long khai phá mà phải tung hô Gia Long sao? Cái điều (2) này của bạn nó chẳng ăn nhập gì vào bài cả.

(3) "Sau khi chiếm từ Nguyễn Lữ" tức là sau trận Rạch Gầm - Xoài Mút, việc giao hảo Xiêm - Nguyễn Ánh có vai trò gì ở đây?
(4) Ý bạn là Rama I chịu ơn Nguyễn Ánh nên sẽ không đánh chiếm đất của chúa Nguyễn?

(5) Tương tự: ý là Xiêm sẽ không làm hại gì đất chúa Nguyễn????


Bạn giả vờ hay không nghĩ thật? Rama I (Chất Tri) giết Taski để lên ngôi, mà trước đó Taksi vừa là bạn cũ thời nhỏ, vừa là người cùng chiến đấu chống quân Miến, vừa là vua của Rama. Một người giết bạn, giết vua cũ để lên ngôi, liệu có vì tình nghĩa mà "giúp đỡ không công" cho ông bạn xa lắc Nguyễn Ánh không?

Bạn nói Xiêm điều binh qua Chân Lạp khác gì tự sát, thế thì ai điều binh để có 2 vạn quân Xiêm trong trận Rạch Gầm - Xoài Mút vậy??? Quân đó quân nào mà để Nguyễn Huệ đánh tan???

Với một người khôn ngoan như Rama I, điều quân để làm gì? Có phải vì "Tình nghĩa yêu thương" với Nguyễn Ánh chăng????

Tất nhiên, việc "đô hộ nước ta" thì không thể, vì nước ta dài quá, nhưng nếu có cơ hội thì liệu Xiêm cũng chẳng bỏ qua mảnh đất Nam Kỳ đâu. Nhìn bản đồ sau thì biết, họ đã gần Nam Kỳ thế nào, vì thế Nguyễn Ánh và Xiêm mới dễ dàng qua lại với nhau, chỉ bằng cách đi đường biển.
Trong bản đồ thì người vẽ cho rằng phần Nam kỳ thuộc Chân Lạp (màu vàng) nhưng thực ra là thuộc quyền quản lý của các Chủa Nguyễn rồi. Còn Xiêm màu xanh lục thì gần đó lắm. Chân Lạp chỉ có một tẹo ra biển thôi.

Bản đồ năm 1780

1200px-1780_Raynal_and_Bonne_Map_of_Southeast_Asia_and_the_Philippines_-_Geographicus_-_Philippines-bonne-1780.jpg
 

Hỏi Phượt

Forum statistics

Threads
42,139
Bài viết
1,083,083
Members
181,409
Latest member
levankv
Top