96H trên đất Burma (Myanmar) 2-6/5/2013

[rubicon]

Xin lỗi bạn thik_di_choi, bạn viết dài quá, hơn nữa lại có nhiều tiếng Anh quá mình đọc không hiểu bạn muốn nói gì nên dislike chứ không phải phản bác bạn, mong bạn thứ lỗi.
Cá nhân mình thấy những suy nghĩ của bạn có vẻ cảm tính quá. Tôi biết hầu hết những người bạn đã phản bác ở trên đều là những người đã đi rất nhiều nơi và tham gia rất nhiều chuyến. Thế nên kinh nghiệm, cảm nhận và ý kiến của họ cũng đáng để lưu ý. Nhưng cá nhân tôi thấy ý kiến của họ đúng và công bằng (xin lỗi, mặc dù khái niệm công bằng không tồn tại ở xã hội này).

 

[HongKi1991]

Tôi cũng thấy lạ là, rõ ràng đây là chuyên mục hồi ức. Người ta đi về, vui hay ko vui người ta có quyền thể hiện bằng cảm xúc. Bản cảm thấy ko có thông tin gì cho bạn thì cứ coi như đây là nhật kí của người ta đi. Cái gì cũng có 2 mặt của nó, đừng vội phán xét ai cả!

 

[trungdd]

- Bạn trungdd sao lại phát biểu hàm hồ thế: đi phượt có nghĩa là không theo tour có nghĩa là lịch trình có thể mở, đừng cắt đi chỉ thêm vào là ok quá còn gì. Việc bẻ ghi kế hoạch trong 1 ngày là flexible và làm lead tốt phải làm được điều đó. Kế hoạch bạn đi đến h đó là leo núi mà thời tiết không cho phép, bạn vẫn đến chân núi và đợi đến lúc đi đến điểm khác theo chương trình à. Nếu cái động đó free entrance và các bạn nhà xe chở free (cái này hay có ở VN) thì chắc cũng chả càm ràm gì đâu. Mà mình thấy đó là optional programm mà. Các bạn được quyền lựa chọn không đi, Cá nhân mình ủng hộ việc đó. Bạn đã làm Lead bao h chưa để cảm nhận đến sự vất vả của họ. Lo cho đủ chỗ ăn, chỗ ở, tìm hiểu địa danh, phương tiện đi lại cho hợp lý bạn nghĩ dễ lắm à. Nhưng đôi khi đó là sự đam mê và phải là những người rất năng động mới dám đảm đương việc làm lead, chứ cứ vất nắm tiền đi tour được hầu hạ cho nhà hoặc giả cứ làm mem tham gia cho sướng rồi cứ không hài lòng thì kêu (nói thật éo ai biết bạn Keng này ở Thái lâu trước khi sang Miến mà phải tránh món Thái cho bạn ấy ở thwucj đơn. Hãm) Tớ chưa nói đoàn đông, chỉ khoảng 8-10 người thôi là đã rất nhiều ý kiến rồi còn ở chuyến đi cụ thể này vì có thuê một số dịch vụ trọn gói (xe chẳng hạn) nên càng đi đông thì càng tiết kiệm. Việc thế nào cứ để leader lên tiếng về chi phí. Lại nói về việc leader thích có đoàn đông, xin lỗi bạn chẳng ai ôm rơm cho rặm bụng đâu. Còn số lượng đông mà mem chỉ biết thõng thượt đi, la liếm chụp ảnh pót hình rồi kêu ca thì 1 lead ,1 mem cũng chẳng thể tốt được. Đã xác định là phượt không phải tour thì chất lượng chuyến đi là công của các bạn bỏ ra đóng góp chung thay vì phải bỏ tiền trả phí dịch vụ cho nhà tour. Người ta mất công là được 1 hoặc/và những mục đích sau :

Thấy có em nên em trả lời nhá (chủ topic thông cảm hehe, đang cũng trong thời gian rảnh việc).

1- Về vấn đề lịch trình: du lịch phượt, bụi theo em là du lịch tự do nhưng không phải là muốn thay đổi kế hoạch là làm nhá. Em xin lấy ví dụ: em thích chụp ảnh, trong lịch trình ban đầu có cho phép thành viên ngắm (chụp) cảnh hoàng hôn và không có thời gian để quay lại. Việc số đông các bác trong đoàn hứng chí thay đổi lịch trình (cho dù là miễn phí nhá) làm cho em không chụp được cảnh hoàng hôn thì xin thưa là em không chửi thề đã là nhã nhặn lắm rồi đó. Bác có hiểu gì về 2 chữ "kế hoạch" không ạ? Nó có thể thay đổi nhưng trong trường hợp bất khả kháng hoặc được sự đồng ý của cả đoàn? Còn nếu chỉ vì một số đông thì xin thưa, số đông đó nên tự đi đi ạ.
Bác bảo rằng có thể không đi. Nếu không đi thì LEADER bố trí như thế nào? LEADER có thuê xe cho bạn chủ thớt đi tiếp như lịch trình ĐÃ THỐNG NHẤT ban đầu không?

2- Vấn đề LEADER: Cảm ơn bác đã khen em ạ, em ngại quá đi mất . Xin thưa là em chả bao giờ làm LEADER nhưng lo từ A-Z cho một chuyến đi 4 ngày ở nước ngoài bao gồm 5 người thì em đã làm rồi ạ; em đã "liệu cơm gắp mắm" nên chỉ gói gọn trong số ít thành viên mà thôi. Và luôn luôn thông báo rằng các thành viên phải đúng giờ, đúng lịch trình

3- Về vấn đề bị từ chối...: em chưa bao giờ bị và em cũng xin gởi lại bác một câu là "ĐỪNG SUY NGHĨ RẰNG AI CŨNG VÔ VĂN HÓA VÀ NÔNG CẠN NHƯ MÌNH" (em đánh giá dựa trên phát ngôn của bác "đếch", "éo", "hãm"; cách viết văn nửa nạc nửa mỡ của bác - nếu em nhớ không lầm thì trên diễn đàn này không ủng hộ kiểu viết này)

4- Về vấn đề phượt lấy thành tích mà bác chê trách: 4 ngày cho 3 địa điểm lớn và đều di chuyển bằng xe bus (mất tầm hơn 10 tiếng để đến mỗi điểm). Đây không phải là kiểu phượt theo thành tích thì là gì hả bác?

 

[thik_di_choi]

Xin lỗi bạn thik_di_choi, bạn viết dài quá, hơn nữa lại có nhiều tiếng Anh quá mình đọc không hiểu bạn muốn nói gì nên dislike chứ không phải phản bác bạn, mong bạn thứ lỗi.
Cá nhân mình thấy những suy nghĩ của bạn có vẻ cảm tính quá. Tôi biết hầu hết những người bạn đã phản bác ở trên đều là những người đã đi rất nhiều nơi và tham gia rất nhiều chuyến. Thế nên kinh nghiệm, cảm nhận và ý kiến của họ cũng đáng để lưu ý. Nhưng cá nhân tôi thấy ý kiến của họ đúng và công bằng (xin lỗi, mặc dù khái niệm công bằng không tồn tại ở xã hội này).

Chuyện tôi thỉnh thoảng dùng tiếng Anh là do tôi không chọn được từ tiếng Việt đồng nghĩa (tất nhiên có nhưng ko chuyển tai hết ý của tôi muốn) còn việc Dislike là việc của bạn và tôi tôn trọng quyền của bạn. Còn tôi tự tin là tôi viết cũng không khó hiểu lắm đối với đa số mọi người.
Như bạn cũng đồng ý, đánh giá là cảm tính và mỗi người có quyền nêu lên quan điểm của mình. Cái quan trọng nhất ở đây là không phải việc của tôi nên tôi cũng không bênh hay bảo vệ ai đó. Tôi cũng chỉ viết đúc kết từ những kinh nghiệm bản thân thôi. chư không áp đặt suy nghĩ của mình cho người khác. Nếu bạn lấy thước đo việc đi nhiều để đánh giá đúng sai thì xin lỗi, tôi không cùng quan điểm và vì tôi không biết những cây cao bóng cả của bạn ngoài đời nên tôi chi căn cứ trên những gì họ viết thôi. Người chạy nhiều nhất trên sân, thậm chí đá hay nhất trên sân chưa chắc đã là người có tiếng nói trong phòng thay đồ

 

[haiausg]

Thịk-di-choi: toy chưa bao giờ nói toy là người thích đi phuot, toy chua bao giờ nói là toy đi lập thành tích như bạn và các bạn, toy cũng chưa bao giờ đi theo cảm nhận của bạn và các bạn. Hay là bạn đang suy bụng ta ra bụng người?

Toy ko thích myanmar thì toy nói ko thích. Tại sao khi người ta phát biểu 1 quan điểm trái ngược số đông thì bị lên án nhỉ? Toy tin tưởng bạn đi 2 chân và ko phải người thích sống bày đàn.

Lần sau muốn nói gì viết ngắn gọn thôi, ko cần phải dài dòng văn tự vậy.

 

[rubicon]

Tôi không có ý định và cũng không muốn tranh luận cá nhân nhiều ở những topic như thế này. Thế nhưng đọc những ý kiến và lập luận của bạn thì thấy lủng củng lắm, nhiều khi bạn tự phản bác lại chính mình mặc dù có thể bạn không bênh vực cho ai. Vậy nên tôi chán không tranh luận nữa, tôi hoan nghênh những ý kiến trái chiều nhưng có lập luận và bằng chứng cụ thể. Rõ ràng là những ý kiến của tôi ở đây cũng không nhầm bênh vực cho ai và tôi cũng không chấp nhận thói bầy đàn để công kích và nhấn chìm ý kiến của một cá nhân nào đó. Việc này có thể làm xấu đi hình ảnh của một con người đấy bạn ạ.

Nhân tiện, thấy bạn hay dùng nhiều từ ngữ bóng đá nên thiết nghĩ bạn cũng có chơi bóng đá. Nếu bạn không phiền thì có thể tham gia vào đội bóng của tụi tôi để phô diễn hết kỹ thuật và sở trường nhé bạn
Tới đây thì trả lại sân khấu cho bạn chủ topic xinh đẹp thôi (c)(beer), không làm loãng topic nữa.

 

[thik_di_choi]

Thấy có em nên em trả lời nhá (chủ topic thông cảm hehe, đang cũng trong thời gian rảnh việc).

1- Về vấn đề lịch trình: du lịch phượt, bụi theo em là du lịch tự do nhưng không phải là muốn thay đổi kế hoạch là làm nhá. Em xin lấy ví dụ: em thích chụp ảnh, trong lịch trình ban đầu có cho phép thành viên ngắm (chụp) cảnh hoàng hôn và không có thời gian để quay lại. Việc số đông các bác trong đoàn hứng chí thay đổi lịch trình (cho dù là miễn phí nhá) làm cho em không chụp được cảnh hoàng hôn thì xin thưa là em không chửi thề đã là nhã nhặn lắm rồi đó. Bác có hiểu gì về 2 chữ "kế hoạch" không ạ? Nó có thể thay đổi nhưng trong trường hợp bất khả kháng hoặc được sự đồng ý của cả đoàn? Còn nếu chỉ vì một số đông thì xin thưa, số đông đó nên tự đi đi ạ.
Bác bảo rằng có thể không đi. Nếu không đi thì LEADER bố trí như thế nào? LEADER có thuê xe cho bạn chủ thớt đi tiếp như lịch trình ĐÃ THỐNG NHẤT ban đầu không?

2- Vấn đề LEADER: Cảm ơn bác đã khen em ạ, em ngại quá đi mất . Xin thưa là em chả bao giờ làm LEADER nhưng lo từ A-Z cho một chuyến đi 4 ngày ở nước ngoài bao gồm 5 người thì em đã làm rồi ạ; em đã "liệu cơm gắp mắm" nên chỉ gói gọn trong số ít thành viên mà thôi. Và luôn luôn thông báo rằng các thành viên phải đúng giờ, đúng lịch trình

3- Về vấn đề bị từ chối...: em chưa bao giờ bị và em cũng xin gởi lại bác một câu là "ĐỪNG SUY NGHĨ RẰNG AI CŨNG VÔ VĂN HÓA VÀ NÔNG CẠN NHƯ MÌNH" (em đánh giá dựa trên phát ngôn của bác "đếch", "éo", "hãm"; cách viết văn nửa nạc nửa mỡ của bác - nếu em nhớ không lầm thì trên diễn đàn này không ủng hộ kiểu viết này)

4- Về vấn đề phượt lấy thành tích mà bác chê trách: 4 ngày cho 3 địa điểm lớn và đều di chuyển bằng xe bus (mất tầm hơn 10 tiếng để đến mỗi điểm). Đây không phải là kiểu phượt theo thành tích thì là gì hả bác?

Trả lời từng mục cho nó rõ ràng:
1- Đọc kỹ trước khi phát biểu nhé: thêm , không bớt có nghĩa là có phát sinh nhưng không ảnh hưởng đến cái chụp ảnh của bạn thì bạn có vấn đề gì không. Bạn hiểu về "kế hoạch" thì có hiểu thế nào là "thực hiện kế hoạch" không
2- Quả là khâm phục bạn. Cũng đáng để kể lắm chứ
3- Việc viết thế nào có các bạn BĐH phán xét. Tớ đủ tự tin để khẳng định tớ thực hiện đúng qui định của Diễn đàn . Và với những cái từ bạn đánh giá thì nó còn lịch sự hơn gấp vạn cái văn hóa chửi thề của bạn. Cũng xin gửi trả bạn một câu " CHỈ CÓ NHỮNG THẰNG KHÔNG CÓ CÁI GÌ THÌ MỚI THÈM CÓ CÁI ĐÂY"
4- Chưa bao giờ tôi có một lời khen chuyến đi này.

Cho tôi bonus thêm tí: cần học cách tranh luận đi cưng, đừng thấy bị chạm nóng mắt rồi không bình tĩnh đọc kỹ, ăn nói lung tung nó không chuẩn mực. Tôi biết điểm yếu của bạn là không đủ năng lực hành vi để kiểm soát việc đọc nên mới chỉ đánh giá bạn hàm hồ thôi. Thế mà bạn chụp cho tôi đủ các tính cách, hình ảnh của những người sống quan bạn, âu là ưu ái tôi quá =)). Còn cái văn mà bạn đánh giá là nửa nạc nửa mỡ ấy, còn khuya bạn mới theo được nhé. Cố lên Chiaky :LL

 

[trungdd]

Trả lời từng mục cho nó rõ ràng:
1- Đọc kỹ trước khi phát biểu nhé: thêm , không bớt có nghĩa là có phát sinh nhưng không ảnh hưởng đến cái chụp ảnh của bạn thì bạn có vấn đề gì không. Bạn hiểu về "kế hoạch" thì có hiểu thế nào là "thực hiện kế hoạch" không
2- Quả là khâm phục bạn. Cũng đáng để kể lắm chứ
3- Việc viết thế nào có các bạn BĐH phán xét. Tớ đủ tự tin để khẳng định tớ thực hiện đúng qui định của Diễn đàn . Và với những cái từ bạn đánh giá thì nó còn lịch sự hơn gấp vạn cái văn hóa chửi thề của bạn. Cũng xin gửi trả bạn một câu " CHỈ CÓ NHỮNG THẰNG KHÔNG CÓ CÁI GÌ THÌ MỚI THÈM CÓ CÁI ĐÂY"
4- Chưa bao giờ tôi có một lời khen chuyến đi này.

Cho tôi bonus thêm tí: cần học cách tranh luận đi cưng, đừng thấy bị chạm nóng mắt rồi không bình tĩnh đọc kỹ, ăn nói lung tung nó không chuẩn mực. Tôi biết điểm yếu của bạn là không đủ năng lực hành vi để kiểm soát việc đọc nên mới chỉ đánh giá bạn hàm hồ thôi. Thế mà bạn chụp cho tôi đủ các tính cách, hình ảnh của những người sống quan bạn, âu là ưu ái tôi quá =)). Còn cái văn mà bạn đánh giá là nửa nạc nửa mỡ ấy, còn khuya bạn mới theo được nhé. Cố lên Chiaky :LL

1- Bác cho em học hỏi làm thế nào mà bác cắt đi 4 tiếng trong lịch trình mà không ảnh hưởng tới kế hoạch ban đầu. Cái em nói chỉ là một ví dụ cụ thể cho dễ hình dung. Thêm một ví dụ nữa cho bác hiểu nhé, theo lịch trình thì sau 10 tiếng ngồi xe em sẽ được nằm thư giãn ở khách sạn. Việc kéo thêm 4 tiếng nữa thì ảnh hưởng tới sức khỏe của em nhiều lắm đó chớ

3- Có những cái đâu phải muốn là được đâu bác. NHIỀU THỨ PHẢI CÓ TÀI NĂNG BẨM SINH MỚI CÓ ĐƯỢC

em theo bác rubicon thôi, trả topic lại cho chủ thớt =))

 

[thik_di_choi]

Thịk-di-choi: toy chưa bao giờ nói toy là người thích đi phuot, toy chua bao giờ nói là toy đi lập thành tích như bạn và các bạn, toy cũng chưa bao giờ đi theo cảm nhận của bạn và các bạn. Hay là bạn đang suy bụng ta ra bụng người?

Toy ko thích myanmar thì toy nói ko thích. Tại sao khi người ta phát biểu 1 quan điểm trái ngược số đông thì bị lên án nhỉ? Toy tin tưởng bạn đi 2 chân và ko phải người thích sống bày đàn.

Lần sau muốn nói gì viết ngắn gọn thôi, ko cần phải dài dòng văn tự vậy.

Cái kiểu con tằm nhả tơ nó phải từ từ =)), Hà nội không vội được đâu. Tôi lên án gì bạn. Tôi cũng chỉ đi đến đúng nơi tôi cần đến thôi. Lần sau đọc kỹ hướng dẫn trước khi sử dụng nhé. Nghe người ta nói diệu kỳ rồi hí hửng đi, về thất vọng kêu chán.

P/S: đề nghị bạn viết đúng nick tôi nhé. làm gì mà ghét nhau đến nỗi để mấy cái gạch ngang đâm ngang lưng tôi thế

 

[MrMilan]

Vụ này càng ngày càng vui, tôi mà là chủ thớt thì tôi tách ra đi một mình.