What's new

[Chia sẻ] [Bình Nhưỡng Du Ký (Phần 2)] - Phải, nơi đây bình minh yên tĩnh!

maximilian

Phượt thủ
Thật ra có những người vô cùng căm thù chế độ Cộng Sản và khiếp sợ tất cả những nước CS đậm đặc như Triều Tiên hay Cuba , Venuzuela, mọi người có thấy BTT và Bhutan đều có chug 1 cách là cấm du lịch tự túc, , ép phải mua tour mới cho đi, nhưng 1 bên dc ca tụng , 1 bên thì bị chửi k ra gì ......
 

kimvanchinh

Phượt tiên
Thật ra có những người vô cùng căm thù chế độ Cộng Sản và khiếp sợ tất cả những nước CS đậm đặc như Triều Tiên hay Cuba , Venuzuela, mọi người có thấy BTT và Bhutan đều có chug 1 cách là cấm du lịch tự túc, , ép phải mua tour mới cho đi, nhưng 1 bên dc ca tụng , 1 bên thì bị chửi k ra gì ......
Ai yêu tự do và dân chủ dân quyền thì ghét các chế độ như BTT, Venezuela thôi bạn. Còn ai ngược lại thì thích thôi, đơn giản vậy mà bạn cũng hỏi nhỉ.

Hai hiện tượng BTT và Bhutan hạn chế và thu phí cao khách du lịch khác nhau khá xa bạn ạ.
 

kimvanchinh

Phượt tiên
Mặc dù ý kiến khác biệt nhưng tôi rất muốn bạn Yilka tiếp tục topic này. Cho phép tôi đặt câu hỏi: Bạn Yilka chủ topic sau khi đi Hàn Quốc về lâu rồi mà không đoái hoài gì đến topic này nhỉ?

Tôi nghĩ, với khả năng viết lách và kinh nghiệm phong phú như Yilka, bạn ấy không thể bỏ lửng topic như vậy được. Topic quá hấp dẫn về tên gọi. Quá nhiều người cũng muốn biết đắng sau bức màn sắt BTT có gì?

Cho phép tôi nêu một nghi vấn: Có khi tôi nghĩ quẩn - có khi bạn chủ thớt bị đặc tình Nam TT họ khống chế không cho viết thực suy nghĩ của bạn ấy; hay là bạn ấy không được BTT chu cấp viết bài nữa... ???!!!

Có lẽ gần đây tôi xem mấy phim Hàn Quốc thấy đặc tình của họ hoạt động ghê thật, lại vụ cô Hương nhà ta bên Malaysia hình như bị đặc tình BTT thuê giết ông anh ông Ủn đang thụ án bên đó nên tôi hay nghĩ lung tung.

Cầu mong tôi nghĩ sai và nếu bạn chủ thớt xuất hiện trở lại với hào khí và sức viết của bạn ấy, tôi sẽ xóa stt này liền.
 

tengibaygio2992

Phượt tử
Ai yêu tự do và dân chủ dân quyền thì ghét các chế độ như BTT, Venezuela thôi bạn. Còn ai ngược lại thì thích thôi, đơn giản vậy mà bạn cũng hỏi nhỉ.

Hai hiện tượng BTT và Bhutan hạn chế và thu phí cao khách du lịch khác nhau khá xa bạn ạ.
Những thằng luôn mồm nói tự do đa chiều lại là đứa thích một chiều nhất :))=))
 

kimvanchinh

Phượt tiên
Những thằng luôn mồm nói tự do đa chiều lại là đứa thích một chiều nhất :))=))
Nghe chừng có bạn mới tuổi hạn 47-53 vào cả những diễn đàn thuần phượt này làm công ăn lương, thế là không xứng đáng với tiền thuế của dân đấy. Diễn đàn này không có màu sắc gì đâu các bạn ạ.
 

Xoài1

Phượt thủ
BTT tốt xấu thế nào chẳng lẽ cả thế giới không biết hay sao mà chỉ mỗi nhóm phượt chúng ta phải tranh luận? Người tốt có nhiều bạn, thằng xấu, đểu cáng, tráo trở thì chẳng ai thèm chơi với. Riêng về BTT em không ưa gì nó vì nó rất tiểu nhân, cụ thể qua mấy vấn đề sau:
- Khi Việt Nam thống nhất đất nước năm 1975, cả thế giới đều biết và chúc mừng, riêng thằng này im tịt, giấu không cho dân biết. Vụ này mình chỉ biết được khi đ/c Hà Quang Dự sang Bình Nhưỡng dự Olympic nhiều năm sau đó, nói chuyện với mấy bạn BTT thì họ mới biết là VN đã thống nhất.
- Quân dân ta đã đổ biết bao xương máu để bảo vệ nền độc lập mới giành được qua cuộc chiến tranh chống bọn Polpot xâm lược biên giới Tây Nam và từ đấy lật đổ chế độ diệt chủng này, cứu cả triệu người dân CPC thoát nạn diệt chủng. Thế mà thằng BTT hòa theo giọng điệu của Tàu khựa, lên án VN xâm lược CPC và đòi VN phải rút quân ngay lập tức.
- Khi Đảng ta thấy tình hình kinh tế đất nước khó khăn, đã quyết định 'đổi mới" trong tư duy phát triển kinh tế cho đất nước thì BTT lại bảo mình từ bỏ CNXH, đi theo tư bản và hầu như dừng các quan hệ với VN. Các bác thấy thế nào, VN mà không đổi mới thì làm sao có được như ngày hôm nay. Còn như BTT thì chỉ tập trung vào thử tên lửa, bom hạt nhân trong khi đất nước quá nghèo, dân không đủ ăn, chết đói không biết bao nhiêu người dân sao không thấy ai nói đến. Đúng là phí tiền để đến BTT.
 

Xoài1

Phượt thủ
@Kimvanchinh: ông bà xưa nói " Trăm nghe không bằng một thấy", ở đây là người ta nói rõ, bài viết về chuyến đi thể hiện tai nghe mắt thấy, quan điểm cá nhân của người viết. Bạn đừng lấy những thông tin trên báo, trên truyền thông bạn đọc được đâu đó để đôi co với người tận mục sở thị. Làm vậy chỉ để người khác cười mà thôi.
Tôi nghĩ Mod nên công tâm xem vấn đề thế nào đã, chưa nên vội có ý kiến gì vi vấn chỉ đang ở mức tranh luận rất đúng mức và tôn trọng nhau. Mở ra 4r, topic mà không có người vào com thì buồn lắm chứ. Nhất là 4r phượt của mình so với gần chục năm trước thì quả là rất buồn, chẳng sôi động, nhộn nhịp như trước đây. Bản thân tôi vẫn rất yêu 4r này nhưng không còn hào hứng như trước vì thấy ít người vào quá.
Về quan điểm riêng của tôi, tôi thấy những điều bạn Kinvanchinh nói không phải là không có cơ sở, vì trong điều kiện hiện tại ở VN chưa phù hợp đưa ra mà thôi.
Còn Mod nói tận mục sở thì tất nhiên là hơn người chưa đến tận nơi, nhưng cái tận mục sở thì này có được tự do đến những nơi mà mình muốn không, thử về một làng quê, hay một tình lẻ bất kỳ ở BTT xem có đúng không. Đã là DL ít ra cũng được như ở VN, tôi chưa dám so với các nước phương Tây, một thằng Mỹ/ là kẻ thù số 1 của VN trước đây nhé vào VN có thể thuê xe máy chạy khắp từ Bắc vào Nam, từ Lũng Cú đến tận Đất Mũi, từ Tây nguyên ra các hải đảo như Cù Lao Chàm, Cô Tô, Lý Sơn... tha hồ mà khám phá, chẳng ai cấm cả. Đằng này ở BTT về đến ks là không được đi đâu một mình cho nên tour có vấn đề sắp đặt, dàn dựng là chính xác không phải bàn cãi. Vậy có nên tin vào những gì mình được bố trí để xem hay không? Cho nên cứ để các bác tranh luận đi.
 

kimvanchinh

Phượt tiên
Tôi nghĩ Mod nên công tâm xem vấn đề thế nào đã, chưa nên vội có ý kiến gì vi vấn chỉ đang ở mức tranh luận rất đúng mức và tôn trọng nhau. Mở ra 4r, topic mà không có người vào com thì buồn lắm chứ. Nhất là 4r phượt của mình so với gần chục năm trước thì quả là rất buồn, chẳng sôi động, nhộn nhịp như trước đây. Bản thân tôi vẫn rất yêu 4r này nhưng không còn hào hứng như trước vì thấy ít người vào quá.
Về quan điểm riêng của tôi, tôi thấy những điều bạn Kinvanchinh nói không phải là không có cơ sở, vì trong điều kiện hiện tại ở VN chưa phù hợp đưa ra mà thôi.
Còn Mod nói tận mục sở thì tất nhiên là hơn người chưa đến tận nơi, nhưng cái tận mục sở thì này có được tự do đến những nơi mà mình muốn không, thử về một làng quê, hay một tình lẻ bất kỳ ở BTT xem có đúng không. Đã là DL ít ra cũng được như ở VN, tôi chưa dám so với các nước phương Tây, một thằng Mỹ/ là kẻ thù số 1 của VN trước đây nhé vào VN có thể thuê xe máy chạy khắp từ Bắc vào Nam, từ Lũng Cú đến tận Đất Mũi, từ Tây nguyên ra các hải đảo như Cù Lao Chàm, Cô Tô, Lý Sơn... tha hồ mà khám phá, chẳng ai cấm cả. Đằng này ở BTT về đến ks là không được đi đâu một mình cho nên tour có vấn đề sắp đặt, dàn dựng là chính xác không phải bàn cãi. Vậy có nên tin vào những gì mình được bố trí để xem hay không? Cho nên cứ để các bác tranh luận đi.
Nay tôi mới để ý đến bạn DocHanh là Moderator của trang này nghĩa là làm quản trị gì đó. Lối suy nghĩ và khuyên bảo của bạn ấy đã thể hiện trình độ nhận thức và thế giới quan của chủ nhân. Tôi hiểu thêm là tại sao trang phuot.vn ngày càng bị giảm độc giả và thành viên thì sao nhãng. Ngay tôi - là thành viên tham gia chưa lâu nhưng khá nhiệt tình viết bài, commemt theo quyền và văn hóa của mình trên cơ sở tôn trọng tôn chỉ mục đích của trang, cũng thấy nhụt chí khi viết bài hoặc comment.

Không có lý do gì để bảo rằng những gì do người đi mục sở thị thực địa xong về nói lại là sự thật; còn tất cả thông tin đọc trên mạng, báo, sách là không đáng được dẫn chiếu vì nó không tin cậy.

DocHanh còn nói rằng hàm ý: nêú tôi dùng những tư liệu lấy từ người khác, báo khác, sách khác để tranh luận với người đi thực tế về sẽ làm cho tôi bị cười. Nói như vậy với tư cách Moderator của trang lại càng hàm hồ, Vonter đã từng nói rất thâm thúy: "Tôi phản đối quan điểm của anh, nhưng tôi sẽ bảo vệ đến chết quyền được nói lên quan điểm của anh".

Một xã hội văn minh, tiến bộ, phát triển lên được là do xã hội biết giải phóng con người, thừa nhận các quyền của con người và nguyên tắc công bằng, tôn trọng lẫn nhau.

Một xã hội chỉ biết quy chụp nhau, rồi có thể tàn sát nhau do khác quan điểm, ý kiến tất yếu sẽ dẫn đến suy thoái, thậm chí diệt vong.

BTT là một miền đất bí hiểm cần khám phá, nhưng phải là khám phá cho ra sự thật (dưới chuẩn mực của nền văn minh).

Tôi ước ao được đi BTT nhưng chưa đi được, nhưng cũng kịp đi nhiều đất nước, vùng đất khác có những điều giông giống BTT để mà chiêm nghiệm. Ngoài những chiêm nghiệm thuần túy về mặt phong cảnh, điều kiện tự nhiên, những chiêm nghiệm về xã hội cho ta những nhận thức quý giá. Ví dụ, khi đi BTT chắc chắn ta sẽ liên hệ và thấy một xã hội giông giống Bắc Việt Nam mình thời bao cấp, thời trước 1975. Nay nhờ nước ta đã đổi mới nhõn quyền tự do kinh tế (cũng chỉ đổi mới một nửa ở khu vực làm ăn nhỏ lẻ thôi), quyền tự do đi lại, mà đất nước ta dẫu sao cũng thay da đổi thịt, để ta có quyền và có tiền đi các nơi du lịch. Còn nếu ai đi được cá BTT và Nam Triều tiên thì thấy tại sao Nam Triều Tiên họ ít tài nguyên hơn phía Bắc nhưng sự thịnh vượng và hạnh phúc của xã hội, con người thì Việt Nam ta còn kém xa, kém đến mức mà rất nhiều người Việt mình chỉ muốn sang đó làm thân trâu ngựa làm thuê làm mướn, thậm chí làm dâu không tình cảm để có tiền nuôi gia đình...

Sự thật rành rành ra như vậy, mà sao có người lại còn đi ca ngợi xã hội tù túng, giam hãm, đày đọa con người đến mức (... chỗ này tôi không muốn dùng từ nữa sợ Mod DocHanh nổi xung xóa bài, quy kết là phạm quy).

Đành rằng chúng ta phải tôn trọng quyền tự quyết của dân tộc Triều Tiên và đất nước giàu tài nguyên nhưng nghèo đói BTT nhưng trang phượt này không phải là trang dưới sự kiểm duyệt của chính quyền BTT, không phải là trang do BTT họ chi tiền để viết bài quảng cáo cho họ. Trang phượt là của người Việt thời đổi mới với quyền và nhận thức dù còn bị hạn chế nhưng cũng đủ để chúng ta chứng tỏ rằng nhận thức và trình độ của chúng ta đã vượt xa thời bao cấp rất lâu rồi. Và chúng ta có quyền nói lên chính kiến của mình trên cơ sở nhận thức và trình độ của người Việt đương đại về những vấn đề của một xã hội như BTT.

Các bạn cũng không nên chính trị hóa những thảo luận như thế này: nào là cộng sản hay không cộng sản, nào là yêu nước hay không yêu nước. Như tôn chỉ của phuot.vn đã nêu, các nội dung ở đây là nội dung du lịch, không bàn về các vấn đề chính trị.
 
Last edited:

hongtuoi

Phượt thủ
Cụ Chinh nói phải lắm! Hồi này bọn cuồng Bắc Hàn Cu Ba Liên Xô làm loạn quá, cụ cháu ta phải chấn chỉnh tư tưởng ngay, không thể để chúng ba hoa những điều ngớ ngẩn. Xem trên báo mạng mậu dịch quốc doanh, cứ có bài nào viết về vũ khí Nga hay Tin trọc ôm gấu ôm hổ là lại một lũ cuồng Nga xông ra ca ngợi hào hùng vĩ đại tự hào, quả thật là thối quá ngửi không được.
 
Top